Bijeenkomst 3: Giloei arajot (verboden relaties)

Over de onderwerpen die maandelijks behandeld worden

Bijeenkomst 3: Giloei arajot (verboden relaties)

Berichtdoor sefanja » za 15 nov 2008, 18:45

choepa.jpg
choepa.jpg (4.5 KiB) 1701 keer bekeken

7 december 2008

Bij dit document hoort mondeling commentaar. Het dient nu nog slechts als geheugensteun voor de toehoorders.

Grootste gedeelte is afkomstig van Michael Dallens boek, The Rainbow Covenant.


God weet dat we seksuele wezens zijn. Seksuele drang niet onderdrukken maar kanaliseren. We zijn geen seksuele dieren maar seksuele mensen. Menselijke vrijheid is niet hetzelfde als beestachtig gedrag. Seks kan ons verhogen en verlagen.

Een vrijgezel is maar een half mens.

De Eeuwige God bouwde van de zijde, die hij van de mens had weggenomen, een vrouw en bracht haar naar de mens... Daarom verlaat een man vader en moeder en verbindt zich hecht met zijn vrouw, zodat ze naar lichaam één worden. (Gen. 2:22-24)

Hieruit volgt dat de volgende seksuele daden verboden zijn:

Daarom verlaat een man vader en moeder
Incest

En verbindt zich hecht met zijn vrouw
Overspel

Met zijn vrouw
Homofilie

Zodat ze naar één lichaam worden
Zoöfilie

Alle bovengenoemde misdaden zijn zonder penetratie al strafbaar met uitzondering van overspel.

Meer nog dan dieren kunnen mensen, met name mannen, zich zonder wet of moraliteit tot vrijwel alles en nog wat seksueel aangetrokken voelen (Sigmund Freud). God verwacht echter seksuele zelfdiscipline.

Zolang er geen sprake is van dwang, is het bij een sekuele overtreding irrelevant wie het initiatief neemt.

Incest
Niet alleen seks maar ook erotische of romantische aanraking tussen familieleden.

De Thora verbiedt 18 gevallen van incest, de rabbijnen hebben daar 20 aan toegevoegd. Voor Noachieten zijn verboden:

  1. Zijn moeder
  2. De vrouw en ex-vrouw van zijn vader
  3. De dochter van zijn moeder
  4. Zijn dochter
  5. De zus van zijn vader
  6. De zus van zijn moeder

Noachieten mogen zelf extra restricties toevoegen, net als de rabbijnen voor Israël hebben gedaan.

Overspel
Seksuele gemeenschap met vaginale of anale penetratie tussen een man en een vrouw van een andere man. Erotische aanraking is afgeraden omdat het tot overspel kan leiden.

Huwelijk: seksuele gemeenschap met de intentie om samen te blijven wonen. Scheiden mag, maar liefst alleen om jezelf of anderen voor erger te beschermen. Beschouw je partner als je hand: je hakt je hand niet af omdat er geen 'chemie' meer is of omdat je uitgekeken bent op je hand.

De huwelijkswetten van Israël zijn voor Noachieten slechts een richtlijn.

Zoöfilie
Erotische aanraking tussen mens en dier.

Voorbij het minimum
Niet verboden maar wel ongepast zijn lesbische handelingen, masturbatie, prostitutie en seksuele frivoliteit in het algemeen.

Homofilie
Erotische aanraking tussen man en man. Thora veroordeelt niet de homofiel maar de homofiele daad. Je kunt dus niet van homofobie spreken.

Onze taak is niet het veroordelen van homofielen maar hen op een vriendelijke manier stimuleren de noachitische geboden in acht te nemen. Deze verantwoordelijkheid hebben we bij alle noachitische geboden. Vandaar dat het belangrijk is het verschil te kennen tussen wat werkelijk verboden is en wat slechts afgeraden is.

In civilisaties waar homoseksualiteit toegestaan was, degradeerde de positie van de vrouw. Denk aan China, Griekenland en islamitische landen. In civilisaties waar homoseksualiteit niet getolereerd werd, nam de waarde van de vrouw toe. Denk aan joods-christelijke culturen.

Iedereen is in staat niet te handelen naar zijn aangeboren criminele impulsen.

<www.dovidgottlieb.com, Audio, Homosexuality>
Er zijn allerlei soorten liefde [voorbeelden] maar de heteroseksuele is bijzonder. Mens (adam) = man + vrouw. Zonder heteroseksuele relatie is een man niet waarlijk mens.

Thora maakt onderscheid tussen daad en dader. Hoe slecht een misdaad is, zegt vrijwel niets over de persoon die die misdaad begaat.

Verminderde verantwoordelijkheid
Onder dwang
Stel: Jan is Joods en Joop richt een geweer op zijn hoofd en zegt: "Buig voor deze afgod." Piet en Klaas staan erbij als getuigen en zeggen: hierop staat de doodstraf. Jan zegt: "Weet ik en ik doe het toch." Wat gebeurt er nu? Helemaal niets. Jan ontvangt geen enkele straf, niet van een aardse rechtbank en niet van een hemelse (of in mindere mate van de hemelse). Had Jan vrije wil? Was Jans falen groot of klein? Hoe moeilijker de test, hoe groter iemands falen of hoe kleiner?

Opvoeding of samenleving
Kind van een roversbende in de bergen dat leert dat stelen goed is, wordt niet verantwoordelijk gehouden als hij steelt. Zelfs ondanks dat stelen een logisch verbod is.

Afwezigheid Thora
Thora is het antigif voor de jetzer hara (kwade neiging). Wat als iemand geen Thora heeft?

Maimonides: iemand wiens slechte daden meer zijn dan zijn goede, sterft onmiddelijk. Hierbij moeten we niet de aantallen tellen, maar het gewicht. Mensen kunnen aantallen tellen, alleen God het gewicht. Gaat namelijk niet om juridisch gewicht maar om persoonlijk gewicht. Een Thorageleerde die steelt, overtreedt zwaarder dan een lid van een roversbende die zo opgegroeid is.

Bij een misdaad kun je rechten verliezen zoals getuigen in een rechtbank. Hier geldt een uitzondering voor seksuele misdaden. Seksueel verlangen is namelijk bijzonder sterk. Iemand die op dat gebied faalt, is niet geheel crimineel maar slechts op dat gebied.

Als iemand een misdaad begaat, heb je de verantwoordelijkheid hem te helpen die misdaad voorkomen, zelfs als je daarvoor zelf een kleine overtreding moet begaan. Echter niet als die persoon zich opzettelijk in die situatie heeft gebracht. Echter weer wel als het een seksuele misdaad betreft, ook al was het met opzet. Zo'n persoon hoeft niet kwaadaardig te zijn.

Argumenten van homo-belangenorganisaties
Geen ziekte
In 1974 was er een enquete door de American Psychiatric Association. Vraag: Is homoseksualiteit een ziekte? Meerderheid zei nee.

De grootste experts zeggen het, dus is het een gelijkwaardige levensstijl.

Dit is echter geen medische maar een morele kwalificatie. Zijn psychiaters de grootste experts als het gaat om morele beslissingen?

Aangeboren
Argument bestaat uit vier stappen:

1. Het zit in de genen
Cruciale vraag: Is homoseksualiteit genetisch bepaald of genetisch beïnvloed? Kleur ogen genetisch bepaald, lengte genetisch beïnvloed. Tegenbewijs zou een eeneiige tweeling zijn waarvan de een hetero- en de ander homoseksueel is. Er zijn ook bewijzen dat bepaalde therapieën de seksuele voorkeur kunnen veranderen.

2. Dus is het niet te veranderen

3. Dus ben ik niet verantwoordelijk
Genetisch bepaald dat Jan op 4 juni 2009 om 13.00 uur met Joop... Nee, genen programmeren hooguit een sterk verlangen. Is een verkrachter niet verantwoordelijk voor zijn daden omdat hij een sterk aangeboren verlangen heeft naar seks met vrouwen? Hoe zouden homo-belangenorganisaties hierop reageren?

Genen programmeren lust, niet verkrachting. Onze taak is nou juist die lust onder controle te houden. Genen programmeren ook wat boven je gordel zit.

4. Dus is het een gelijkwaardige levensstijl
Kleurenblindheid is genetisch bepaald, dus is het onveranderlijk, dus kun je er niet verantwoordelijk voor zijn. Maakt dat het een gelijkwaardige levensstijl? Als iemand kleurenblindheid kan genezen, krijgt dat onze voorkeur.

Niet sociaal onwenselijk
Homo's stelen of moorden niet, dus waarom zou je ertegen zijn? Het gaat erom dat homofilie op zichzelf slecht is, niet omdat het leidt tot iets anders. Is stelen goed omdat het niet tot moorden leidt?

Daarnaast signaleren psychologen bindingsproblemen bij homofielen waardoor het wel degelijk een sociaal probleem kan zijn.

Homofobie
Iemand die zich verzet tegen homoseksualiteit heeft eigenlijk zelf die gevoelens. Uit angst in die verwerpelijke categorie te passen, verzet hij zich met alle kracht. Hij is homofoob.

Dit is geen aanval op zijn argumenten maar op zijn persoon. In logica is de correcte reactie: "So what?" Is het argument van een econoom ondeugdelijk omdat hij belasting ontduikt?

Joodse homofiel
Kan dat? Als hij gelooft in God, Thora en de geboden maar moeite heeft met een bepaald gebod: welkom bij de club. Zo iemand verdient onze compassie en hulp. Tip: http://www.jonahweb.org.

Als hij gelooft in God, Thora, maar een bepaald gebod niet accepteert: uitstoten. Je draagt geen regenboogbuttons, evenmin als dat je buttons draagt met 'ik roddel' of 'ik steel'.

Liberaliteitsbeginsel
Toestaan zolang het anderen niet schaadt. Waar bemoeien wij ons mee? Zeer onverantwoordelijke houding. Voorbeeld in The Economist: Engelse jongeman die op een aids-test een positief resultaat kreeg. Van die test zijn er 4% vals positief. Dus hij redeneerde: 96% kans dat ik aids heb. Kocht een geweer en doodde zichzelf. Wat als je hem hoort mompelen en uit wilt leggen dat hij in feite maar 1% kans heeft (zelfs artsen begrijpen dit maar weinig)? Je zegt steeds: "Luister even! Stop. Heb belangrijke informatie." Wat als hij op een gegeven moment zijn geweer aan het laden is? Wat doe je dan? Je bindt hem vast! Soms weten anderen beter wat goed voor je is. Ondertoon van deze houding is: jij krijgt de tering en het scheelt me geen moer. Ofwel: jij bent homoseksueel en het kan me niet schelen of jou dat schaadt.

Recente beweging onder psychologen om therapieën te verbieden die erop gericht zijn om de seksuele voorkeur aan te passen. Hun argumenten:
  1. Het is geen ziekte. Geen ziekte, geen genezing. Ooit gehoord van therapeutische abortussen? En waarom dan wel plastische chirurgie?
  2. Seksuele aard is onveranderlijk. Behandeling is daarom schadelijk voor hun eigenbeeld. Er zijn echter bewijzen dat seksuele aard wel veranderlijk is.
  3. Het geeft andere homo's een slecht gevoel. En lelijke mensen dan? Of zwangere vrouwen?
</www.dovidgottlieb.com, Audio, Homosexuality>

Overige
Necrofilie
Hoort eigenlijk thuis onder gezel (diefstal).

Travestie
Een vrouw mag geen kleren en attributen van een man dragen en een man mag geen vrouwenkleren dragen. (Deut. 22:5)

Is niet universeel verboden, kan wel immoreel zijn. Een vrouw mag zich voor haar veiligheid als man verkleden en een man zich voor entertainment als vrouw verkleden. Belangrijk is dat er in het seksuele verkeer geen verwarring ontstaat.

Seks tijdens menstruatie
Is niet strikt verboden maar wel afgeraden.

Schaamteloosheid
We moeten onszelf niet als dieren maar als mensen presenteren.

Flirten
Wanneer seks verboden zou zijn.

Anticonceptie
Om te bewonen heeft hij haar [de aarde] gevormd. (Jes. 45:18)

Trouwen en kinderen krijgen is geen noachitisch gebod maar het is wel iets waartoe God ons aanmoedigt. Anticonceptie is dan ook niet verboden maar sommige methoden verdienen de voorkeur. Castratie en sterilisatie zijn verboden. Afgeraden zijn methoden die het zaad verhinderen binnen te dringen zoals condooms en vroegtijdige terugtrekking. Beter zijn middelen die het zaad intern vernietigen. De pil is de beste vorm van anticonceptie. Over het algemeen zijn methoden die zo min mogelijk interfereren met het fysieke en psychologische het beste.

Vrouwen
<www.dovidgottlieb.com, Audio, Men & Women - Philosophical Intro>
Standaardwerk: Jewish Woman in Jewish Law (Library of Jewish Law and Ethics; V. 6) door Moshe Meiselman (http://books.google.com/books?id=t3zQAo ... bs_ViewAPI).

Misverstand: elk onderscheid in rolverderling is discriminerend voor vrouwen. Vrouwen en mannen worden gelijk door hun een gelijke toegang te geven tot alle rollen.

Redenatie is vanuit logisch oogpunt fout: er zijn rolverdelingen te bedenken waarbij de een niet superieur is en de ander inferieur. Denk aan pianist en violist, minister van justitie en de hoogste rechter, hardware en software, ...

Een onderscheid in rollen leidt niet automatisch tot onderdrukking.

Tussen Mozes en de tweede tempel waren 1,2 miljoen profeten waarvan 600 duizend mannen en 600 duizend vrouwen. Dit hoogste Joodse doel was voor beide seksen toegankgelijk. (Profeet wordt hier niet als rol maar als doel beschouwt. Koning of rabbijn zijn wordt in het jodendom echter niet beschouwt als doel maar als rol.)

Volgens feministen in vroegere jaren was er geen essentieel verschil tussen mannen en vrouwen. Nu weten we dat er wel degelijk verschil is. Denk bijvoorbeeld aan hormonen en inrichting van het brein.

Basisregel in de Thora: als mannen en vrouwen in een crisissituatie van mening verschilden, hadden vrouwen altijd gelijk. Voorbeelden:
  • Sarah en Abraham betreffende verbanning van Ismaël. Alles wat Sara je vraagt moet je doen (Gen. 21:12).
  • Dit heeft God nooit tegen een vrouw gezegd.
  • Isaak en Rebecca betreffende erfenis van Esau.
  • Vrouwen in Egypte betreffende het krijgen van kinderen. Vrouwen moesten mannen overhalen naar hen te kijken. Door de rechtvaardigheid van de moeders zijn de Joden gered uit Egypte.
  • Vrouwen deden niet mee met het gouden kalf.
  • Alleen de mannen wilden Israël niet in. Daarom stierven de vrouwen niet in de woestijn, de mannen wel.

Vrouwen kunnen blijkbaar zelfstandig keuzes maken en ernaar handelen.

Het is niet goed dat de mens alleen is (Gen. 2:18). Voor wie of wat het niet goed is, staat er niet. Rabbijnen zeggen dat de mens zo uniek superieur was dat hij een halfgod leek. Daarom was de vrouw nodig. Kan een vrouw inferieur aan de man geschapen zijn? Lost dat het originele probleem op?

Ik zal hem een hulpe maken, die als tegen hem over zij (Gen. 2:18). Een hulp tegenover hem? Klinkt als een huwelijk! Rasjie zegt: Als hij het verdient, helpt zij hem; als hij het niet verdient, is ze tegen hem. Conclusie: de vrouw heeft altijd gelijk.

Staat er niet: "Hij zal over je heersen" (Gen. 3:16)? Dit is echter een vloek. Wat is een vloek? Een gebod of een onvermijdelijke realiteit? Beide zijn fout. Bewijs: "Je zwangerschap maak ik tot een zware last" (Gen. 3:16). Is het een gebod om tijdens de bevalling pijn te voelen? Zelfs de ultra-orthodoxen nemen verdoving als het kan. Onvermijdelijk? Niet alle vrouwen hebben pijn bij de bevalling. Sommigen merken niet eens dat ze zwanger zijn tot aan de geboorte.

Een ander voorbeeld: zijn alle mensen onsuccesvolle boeren? Moeten alle mensen dat zijn? Dorens en distels zullen er groeien (Gen. 3:18).

Dus geen gebod of onvermijdelijke realiteit? Wat dan? Een neiging van de natuur die zoveel mogelijk vermeden moet worden.

Werken om te eten, is een vloek (Zwoegen zul je om ervan te eten, Gen. 3:17). Als je met zes uur werk kunt voorzien in je levensonderhoud maar je werkt er acht, dan betaal je vrijwillig extra belasting.

Tsioes (in het verborgene, geen aandacht trekken) is een waarde voor mannen en vrouwen, maar hoort bij vrouwen hoger op hun prioriteitenlijstje. Mozes wordt 'dochter van de Koning' genoemd omdat hij uitblinkt in deze voornamelijk vrouwelijke kwaliteit.

De meest heroïsche gebeurtenissen in de Joodse geschiedenis vonden in het verborgene plaats. Bv. het offer van Abraham, Jakobs worsteling met de engel, Mozes' ontvangst van de Thora, het ritueel van de hogepriester in het heilige der heilige.

Waarom hadden vrouwen weinig autoriteit? Omdat een positie van autoriteit noodzakelijkerwijs publiek moet zijn en daarom een groter compromis vormt voor de geestlijkheid van vrouwen dan voor mannen. Vrouwen kunnen het echter wel. Denk bijvoorbeeld aan Deborah. Zij bekleedde 40 jaar lang de allerhoogste functie in de tijd dat de Joden nog geen koningen hadden (400 jaar).

Er is echter een eseentieel verschil tussen autoriteit en macht. Autoriteit is juridisch, macht fysiek. Een koning kan onder dwang een wet ondertekenen. Wie heerst? De lobbyist of de senator? Macht kan in een onzichtbare positie. Vrouwen kunnen daarom veel macht hebben, minstens zoveel als mannen.

Van wie moest Ismaël weg? Sarah. Wie tekende voor de verbanning? Abraham, tegen zijn zin. Vrouwen hebben altijd veel macht gehad in de Joodse geschiedenis. Alle macht is overtuigingskracht. Joodse mannen wordt geleerd te reageren op de overtuigingskracht van vrouwen. Als iemand gekozen werd om hoofd van het sanhedrin te worden (hoogste positie), ging hij naar huis om toestemming aan zijn vrouw te vragen.

Onbalans in autoriteit is niet automatisch een onbalans in macht.

Mannen bidden: "Dank u dat u mij geen vrouw heeft gemaakt."

Is onderdeel van drie categorieën: geen niet-Jood, geen slaaf, geen vrouw. Waarom die volgorde? Een stijgende lijn in het aantal geboden. Een man is niet vervuld met vreugde omdat hij geen vrouw is maar omdat hij bepaalde verantwoordelijkheden heeft als man. Waarom negatief? Omdat Joden zich bewust zijn van hun onvolmaaktheid. Als je vol trots zegt dat je een Jood bent, vrij en een man, moet je er ook naar leven.

Vrouwen bidden: "Die mij naar zijn wil gemaakt heeft." Waarom is dit wel positief geformuleerd? Is geen expressie van verantwoordelijkheid maar van essentie. Was er een alternatief? Gemaakt volgens iemand anders wil? Het betekent dat vrouwen een natuurlijke neiging hebben om zijn wil te vervullen. Dat kan een reden zijn waarom we het beste op vrouwen kunnen vertrouwen in geval van crisis.
</www.dovidgottlieb.com, Audio, Men & Women - Philosophical Intro>

<www.dovidgottlieb.com, Audio, Men & Women - Legal Intro>

Thora kent wetten die voorkomen dat de man over de vrouw kan heersen. Voorbeelden:

Woonplaats
Bij een verhuizing buiten Israël moeten beide partners instemmen. Bij een verhuzing naar Israël kan de vrouw de man dwingen en andersom.

Geld
Er zijn twee mogelijkheden:
1. De man is volledig verantwoordlijk voor het inkomen. Inkomen van de vrouw gaat naar de man.
2: Ieder houdt zijn eigen inkomen en het onderhoud voor het gezin wordt samen betaald.

De vrouw beslist welke mogelijkheid van toepassing wordt in het huwelijk.

Vrouw is geen erfgenaam van haar man maar heeft bij zijn overlijden wel recht op zijn grond en op financiële steun op het gebruikelijke niveau totdat ze opnieuw trouwt. Dit recht heeft voorrang boven het erfrecht.

Seks
Seks is het recht van de vrouw. De man moet regelmatig aan haar wensen voldoen. De frequentie is afhankelijk van zijn beroep. Als een accountant zeeman wil worden, kan de vrouw dat verhinderen omdat de frequentie van de seks dan afneemt.

Rabbi Gottlieb gaat in op drie vooroordelen in zijn lezing:
  • Vrouwen mogen geen Thora studeren omdat ze dom zijn
  • Vrouwen kunnen niet getuigen in een rechtzaak omdat ze onbetrouwbaar zijn
  • Alle wetten worden geformuleerd door mannen, ten nadele van vrouwen
</www.dovidgottlieb.com, Audio, Men & Women - Legal Intro>

De overleving van de mensheid en het voortbrengen van de volgende generatie rust voornamelijk op de schouders van de vrouwen. Zij hechten van nature aan een gezinsleven. Meer nog dan een man verlangt naar de huwelijksnacht, verlangt een vrouw naar het huwelijk (Talmoed Yevamot 113a). Overspel vernietigt het gezin en de samenleving.

De ideale vrouw van Spreuken 31 heeft geen vaste werktijden. De noden van anderen en haarzelf zijn niet in te plannen in een agenda.

De vrouw regelt niet het huishouden, zij is het huis. Overspel vernietigt het huis.

Vrouwelijke homofilie is niet strikt verboden. Misschien omdat seksualiteit bij mannen extern plaatsvindt en daarom gemakkelijker anoniem, veelvuldig en met machtsmisbruik gepaard kan gaan. De vrouw heeft van God het monopolie op mannelijke seksualiteit ontvangen.

Huwelijkswetten kunnen Noachieten zelf formuleren maar overspel en polyandrie zouden altijd verboden moeten zijn. Polygynie is niet universeel verboden, maar Noachieten zijn uiteraard vrij dit zelf te verbieden net zoals Joden dat hebben gedaan.

Seks met de zus van je nog levende vrouw of ex-vrouw is incest.
Avatar gebruiker
sefanja
Beheerder
 
Berichten: 144
Geregistreerd: di 06 mei 2008, 22:18

Re: Bijeenkomst 3: giloej arajot (verboden relaties)

Berichtdoor sefanja » ma 08 dec 2008, 09:48

Vragen die nog geen antwoord kregen:

Hoe strafbaar is een vrouw als zij seks heeft met de man van een andere vrouw?

Hoe strafbaar is een vrouw als zij seks heeft met de zoon van haar moeder?

Is de kleindochter van je moeder toegestaan (niet je eigen dochter)?

Wat zegt het noachisme over transseksualiteit?
Avatar gebruiker
sefanja
Beheerder
 
Berichten: 144
Geregistreerd: di 06 mei 2008, 22:18

Re: Bijeenkomst 3: giloej arajot (verboden relaties)

Berichtdoor Ilonia » di 09 dec 2008, 18:48

Macht kan in een onzichtbare positie. Vrouwen kunnen daarom veel macht hebben, minstens zoveel als mannen.

Achter elke machte man staat een machte vrouw.
Ilonia
 
Berichten: 97
Geregistreerd: zo 01 jun 2008, 15:07

Re: Bijeenkomst 3: giloej arajot (verboden relaties)

Berichtdoor Ilonia » di 09 dec 2008, 23:08

In civilisaties waar homoseksualiteit toegestaan was, degradeerde de positie van de vrouw. Denk aan China, Griekenland en islamitische landen. In civilisaties waar homoseksualiteit niet getolereerd werd, nam de waarde van de vrouw toe. Denk aan joods-christelijke culturen.

Islamitische landen zijn toch juist tegen homoseksualiteit?
In het verleden was er in christelijke landen die juist door de RK-kerk bestuurt werden juist veel homoseksualiteit en andere vormen van sexuele inmorele relaties. Wat eigenlijk nog kwam uit de Romeinse tijd. In de RK-kerk en de kerken die later zijn afgesplist van de RK-kerk zegt dat vrouwen ondergeschikt zijn aan de man en dat kan je ook weer terug vinden in de NT. Of dat dit stuk er nu later is ingevoegd of echt orgineel is, weet ik niet. Maar het Jodendom leert niet dat een vrouw onderdanig is aan de man.
Ilonia
 
Berichten: 97
Geregistreerd: zo 01 jun 2008, 15:07

Re: Bijeenkomst 3: giloej arajot (verboden relaties)

Berichtdoor Noa-grietje » wo 10 dec 2008, 22:49

Wat ik toe nu toe mis in alle bijeenkomsten is de "koppeling" g'd + noachied.
Het is fijn dat er dingen benoemd worden en waar het vandaan gehaald wordt (welk boek, welke rabbijn enz..)
maar het lijkt meer op: noachied + ver/geboden.

Ik vraag me af of je als mens niet zelf (van binnen) weet of je met zuivere zaken bezig bent of niet.
Bij alles wat je doet (of juist laat) ziet g'd het toch én je intentie?!
Is het Noachied zijn dan niet iets persoonlijks meer t.o.v. g'd maar meer voor "de rechtvaardigen voor/in deze wereld"?
Laatst bijgewerkt door Noa-grietje op di 16 dec 2008, 20:50, in totaal 1 keer bewerkt.
<Leven is meer dan bestaan>
Avatar gebruiker
Noa-grietje
 
Berichten: 17
Geregistreerd: ma 29 sep 2008, 20:35
Woonplaats: Eindhoven

Re: Bijeenkomst 3: giloej arajot (verboden relaties)

Berichtdoor riande » vr 12 dec 2008, 00:49

Psalm 139
Eeuwige, u kent mij,u doorgrond mij,
u weet het als ik zit of sta,
u doorgrond van verre mijn gedachten,
ga ik op weg of rust ik uit, u merkt het op,
met al mijn wegen bent u vertrouwd.
Dus noa-grietje, zo zie ik het ook!
riande.
riande
 
Berichten: 10
Geregistreerd: ma 07 jul 2008, 16:20

Re: Bijeenkomst 3: giloej arajot (verboden relaties)

Berichtdoor sefanja » vr 12 dec 2008, 01:32

Noa-grietje schreef:Ik ... mis ... de "koppeling" god + noachied... Het lijkt meer op: noachied + ver/geboden.


De beste manier om ons met G'd te verbinden is door middel van fysieke daden. Mitswa (gebod, goede daad) betekent dan ook 'binden'.

Op het moment dat Abraham in extase was en een visioen kreeg van G'd, zei hij: 'Heer, wees toch zo goed uw dienaar niet voorbij te gaan'.* Hij wilde namelijk de reizigers verderop gastvrij ontvangen. Want Abraham wist dat een mitswa van gastvrijheid hem dichter bij G'd zou brengen dan het visioen dat hij op dat moment beleefde.

Het maakt G'd iets uit wat we doen in deze wereld. Er is een kabbalistisch concept dat G'd een verlangen heeft om te wonen in de fysieke wereld en wij kunnen dat met onze daden mogelijk maken.

Noa-grietje schreef:Bij alles wat je doet (of juist laat) ziet god het toch én je intentie?!


Ook dat is een reden om de geboden goed te studeren. Twee mensen kunnen namelijk dezelfde daad doen waarbij de een zich sterker bindt aan G'd dan de ander. Want de een steelt niet omdat hij bang is om gepakt te worden of omdat zijn geweten hem dat ingeeft terwijl de ander niet steelt omdat hij geleerd heeft dat het een mitswa is om niet te stelen, een daad van liefde naar G'd toe.

Noa-grietje schreef:Ik vraag me af of je als mens niet zelf (van binnen) weet of je met zuivere zaken bezig bent of niet.


Het geweten kent inderdaad veel overeenkomsten met de noachidische principes. Het is echter niet geheel betrouwbaar. En het is ontoereikend als er zich een situatie voordoet waarin verschillende principes tegenover elkaar staan. Het is dan ook niet voor niets een plicht om de noachidische wetten te studeren en je kinderen ermee op te voeden (valt onder het gebod diniem, rechtsorde).


Maar uiteindelijk vind ik wel dat je een goed punt maakt. Ik zal proberen om bij de volgende bijeenkomsten meer aandacht te geven aan het persoonlijke aspect. Dus minder aandacht voor het absolute minimum en meer voor het maximum van de noachidische geboden.


* Rasjie over Genesis 18:3:

He was telling the Holy One, Blessed is He, to wait for him while he would run and usher in the visitors. Even though [our verse] is written after "he ran towards them," the statement took place earlier.
Avatar gebruiker
sefanja
Beheerder
 
Berichten: 144
Geregistreerd: di 06 mei 2008, 22:18

Re: Bijeenkomst 3: giloej arajot (verboden relaties)

Berichtdoor sefanja » vr 12 dec 2008, 01:57

Aanvullend nog een aantal citaten uit Understanding Judaism door Rabbi Mordechai Katz, p. 143-144:

Sometimes we ask, "Why isn't it enough just to believe in G-d and have a good heart? Doesn't G-d appreciate that we try to do the best we can?" Of course, G-d appreciates our intent, but as Jews, our commitment to G-d must be not only in our beliefs, but also our behavior. The garden - which is the world - has to be tended. All books about Judaism emphasize that Judaism is a "way of life" that involves doing, not just believing. The commandments are the means by which concepts and values receive actual application to everyday life. "Study is the supreme thing, but only if it leads to fulfillment," our Sages said (Talmud Kiddushin 40b; Rambam on Mishnah Peah 1:1). Action is a necessary companion to both study and belief.

[...]

If a person tells you, "It isn't necessary to pay attention to the Torah laws, you just have to have a 'good Jewish heart,' " you're being asked to believe in "cardiac Judaism." But if you tell a doctor you want to exercise your heart without exercising the body, he will predict a cardiac arrest.

[...]

Faith is a mitzvah, but only one of the six hundred thirteen. The great Rabbi Saadia Gaon put it succinctly more than a thousand years ago: "Faith was never regarded by Judaism as a consecrated act on which salvation depends; it is considered of value only insofar as it leads to right action" (Rabbi Saadia Gaon, Emunos V'Dei'os).
Avatar gebruiker
sefanja
Beheerder
 
Berichten: 144
Geregistreerd: di 06 mei 2008, 22:18

Re: Bijeenkomst 3: giloej arajot (verboden relaties)

Berichtdoor mattitjahu » zo 14 dec 2008, 18:07

Noa-grietje,

Ik probeer te begrijpen wat je precies bedoel en met name hoe jij denkt hoe die noach. geboden wel aan de orde zouden moeten komen.
Hoe zie jij de koppeling G'd-noachiden ?

Geen idee of je wat met Sefanja's reactie kan (afgezien even van zijn laatste opmerking).

Heb het vermoeden dat er een verschillend idee/beleven achter zit.

Mattitjahu
mattitjahu
 
Berichten: 152
Geregistreerd: wo 21 mei 2008, 21:31

Re: Bijeenkomst 3: giloej arajot (verboden relaties)

Berichtdoor Noa-grietje » zo 14 dec 2008, 22:17

Het zou goed kunnen dat ik totaal anders denk of beleef dan de anderen hier.
Mischien (helaas) vanuit mijn oude geloof zou ik willen groeien naar G'd toe, het willen weten van hoe en waarom.
Dan regels na te leven en al het beste gericht op en voor de ander. Ik ben niet zo met die ander bezig.
Gaat het uiteindelijk niet tussen G'd en mij als ik straks voor eeuwig mijn ogen sluit?

Nu ik dit typ vind ik het zelf stom klinken :( en ik denk plots dat ik de spijker op de kop heb geslagen...
Ik bemerk nu dat ik mezelf het antwoord geef op een "eeuwenoude" vraag naar mezelf toe. .... want wat is eigenlijk groeien?!
Door het geleerde in de praktijk te brengen, juist, naar de ander.
Laatst bijgewerkt door Noa-grietje op di 16 dec 2008, 20:52, in totaal 1 keer bewerkt.
<Leven is meer dan bestaan>
Avatar gebruiker
Noa-grietje
 
Berichten: 17
Geregistreerd: ma 29 sep 2008, 20:35
Woonplaats: Eindhoven

Volgende

Keer terug naar Huiskamer

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron